MARTINEZ’E EV SAHİBİ:

Müzakereciler, Dışişleri Bakanlığı’nın Rusya’da haksız yere gözaltına alındığına inandığı iki Amerikalıyı serbest bırakmaya çalışıyor. WNBA yıldızı Brittney Griner, uyuşturucu suçlamasıyla geçen hafta dokuz yıl hapis cezasına çarptırıldı. Ve iki yıldan biraz daha uzun bir süre önce, eski ABD Denizcisi Paul Whelan casus olmakla suçlandı ve 16 yıl hapis cezasına çarptırılmak üzere hapse gönderildi. Dışişleri Bakanlığı mahkum takası önerdi. Ve eski BM büyükelçisi ve eski New Mexico Valisi Bill Richardson şimdi bize katılıyor. Vali Richardson, Amerikalılar için özgürlük müzakerelerine yardım etme geçmişiniz var ve kendinizi Brittney Griner davasında katalizör olarak tanımladığınızı duydum. Katalizör burada ne anlama geliyor?

BILL RICHARDSON: Bu, hükümeti değiştirmeye çalışmadığım anlamına geliyor. Aileler adına çalışan özel bir insani yardım vakfım var. Devletten emir almıyoruz. Ama deneyimlerimle, bağlantılarımla, geçmiş rehine görüşmeleriyle yardımcı olmaya çalışıyorum. Ama ben ana ajan değilim. Ama bu davada Beyaz Saray’la, Ruslarla konuştum, insanları bir araya getirmeye çalıştım, bir tür uzlaşmaya varmaya çalıştım. Ama rolümü daha da kötüleştirmek istemiyorum. Ancak, doğrudan Burma’da Amerikalı bir gazeteci olan Danny Fenster ile olduğu gibi, onları mahkum değişimi olmadan çıkarabildiğim durumlar oldu.

MARTINEZ: Yani herhangi bir teklifte bulunma ya da herhangi bir ismi takasa dahil etme yetkiniz var mı? Bu burada yapmana izin verilen bir şey mi?

RICHARDSON: Hayır, hayır, hayır. Hayır, bu hükümetin görevi. Ama isimleri yüzdürebilirim. Örneğin, yaklaşık iki ay önce Rusya’dan serbest bırakılan bir Amerikan Denizcisi olan Trevor Reed ile, önceki yönetimde, bir Amerikan hapishanesinde tutuklu bulunan bir Rus olan Yaroshenko adında bir adam için bir anlaşma üzerinde çalışıyordum ve bu anlaşma sonuçlandı. anlaşma. Ancak idareden izin alması gerekir. Başkan devreye girmeliydi. Ve bu yönetimi, ne kadar uygunsuz olsalar da, mahkum takasını kullandığı için takdir ediyorum, çünkü asıl amaç, neredeyse ne pahasına olursa olsun, Amerikan rehinelerini eve getirmeye çalışmaktır.

MARTINEZ: Ve bu durumda, Rusya mahkum takasına açık olduğunu söylüyor ve Dışişleri Bakanı Antony Blinken Haziran ayında önemli bir teklif yapıldığını söyledi – kim olduğunu söylemedi. Vali, düşünülen kişinin Rus silah tüccarı Viktor Bout olduğunu onaylayabilir misiniz?

RICHARDSON: Hayır, teyit edemem. Ama bence, sizin gibi basın mensuplarıyla yeterli hükümet tartışması yoluyla gerçekleşirse, muhtemelen durum böyledir. Ve Bout kötü şöhretli bir silah tüccarıdır. Ama karşılığında her ikisi de haksız yere gözaltına alınan bir Amerikan basketbol yıldızı, bir ikon, bir Afrikalı Amerikalı kadın ve bir Amerikan Denizcisi alıyoruz. İkisi de eve gelmeyi hak ediyor. Ve birkaç nedenden dolayı eve dönecekleri konusunda iyimserim, nispeten iyimserim.

MARTINEZ: Bir silah tüccarı için bir atlet ve bir Denizci olmaktan çıkarsa, bu orantısız ama gerekli bir ticaret olur mu?

RICHARDSON: Sanırım sonunda – bu benim tahminim – ikiye iki olacak. Rusların daha fazlasını isteyeceğini düşünüyorum. Ve bir tür düzenlemenin mantıklı olabileceğine inanıyorum. Neden? Niye? Sanırım Ruslar ve Amerikalılar, korkunç ilişkilere rağmen daha önce esir takası yaptılar. İkincisi, BM’de birlikte görev yaptığım Dışişleri Bakanı Lavrov’un müzakerecilerden biri olduğu gerçeğini düşünüyorum – pratik bir insan. O pragmatik. Ve sonra üçüncü neden, bence bu Brittney Griner – onun hukuk ekibi iyi bir pişmanlık işi yaptı, tüm bölümü küçümsedi. Bu yüzden, hükümetten hükümete – anlık değil, kademeli bir şey olasılığını görüyorum. Ve umarım yardımcı olabilirim. Ama ne yaptığımı tartışamam.

MARTINEZ: Bir şey var, vali, sanki tarafsız kalmış gibi. Şu anda işleri ayakta tutan ne olurdu? Brittney Griner davasını gözden geçirdi. Suçlu bulundu. Bu bitti. Peki şu anda işleri ayakta tutan ne olurdu?

RICHARDSON: Bu olumlu bir işaret. Bunu söylemekten nefret ediyorum çünkü bu, Rusların mahkeme sistemimizin sona erdiğini söyleyebileceği anlamına geliyor, bu yüzden şimdi müzakere edebiliriz. Ceza adaletsizdi. Ve – ama şimdi hükümetlerin müzakere edebileceği zaman. Komütasyonlar gerçekleşebilir. Mahkum değişimi gerçekleşebilir. Ve mahkum değişimi yakışıksız ama bazen Amerikalı rehineleri eve getirmek için bunları yapmanız gerekiyor.

MARTINEZ: Eski BM büyükelçisi ve eski New Mexico Valisi Bill Richardson. Vali, teşekkürler.

RICHARDSON: Teşekkür ederim.

Telif hakkı © 2022 NPR. Tüm hakları Saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son tarihte oluşturulur. Bu metin son haliyle olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR’nin programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.