RACHEL MARTIN, EV SAHİBİ:

6 Ocak’taki komite duruşmasından çıkan son ifşalar hakkında daha fazla bilgi için Kimberly Wehle’ye gidiyoruz. Amerikan Üniversitesi’nde misafir hukuk profesörü ve “Anayasa Nasıl Okunur ve Neden” kitabının yazarıdır. Kim, programa geri döndüğün için teşekkürler.

KIMBERLY WEHLE: Günaydın Rachel.

MARTIN: Politico’da Adalet Bakanlığı’nın hesap verebilirlik nedeniyle eski Başkan Trump’ı suçlaması gerektiğini yazdınız. Anayasa ve içtihat buna izin veriyor mu?

WEHLE: Eh, yasal bir emsal yok, ancak Amerika Birleşik Devletleri Yasasına, ortaya konan federal ceza yasalarına sahip olmamız kesinlikle buna izin veriyor ve Donald Trump artık özel bir vatandaş. DOJ eylemleri için beş yıllık genel – federal zamanaşımı süresi geçmediği sürece, diğer Amerikalılar kadar cezai işlemlere karşı savunmasızdır. Adalet Bakanlığı’nın görevdeki başkanları yargılayamayacağınızı söyleyen dahili notu onu korumaz. Yani, gerçekten A, – tabii ki, kanıtlara ve gerçeklere, ama, B, gerçekten siyasi iradeye geliyor.

Ve 6 Ocak’taki bu komitenin hedeflerinden birinin Amerikan halkını eğitmek, Beyaz Saray’ın etrafına korkulukların yeniden kurulması için bir şeyler yapılması gerektiği kavramına potansiyel olarak ısınmalarını sağlamak olduğuna inanıyorum ya da yazıda söylediğim gibi, Oval Ofis’te sınırsız ceza adaleti ve ulusal güvenlik ve bilirsiniz, kolluk kuvvetleri, askeri yetkiler ile yaygın suç çılgınlığına yeşil ışık yakıyoruz. Çünkü Anayasa’nın diğer tüm bölümleri, özellikle de görevden alma maddesi, bildiğiniz gibi, başkanlar için bir geçici önlem veya yavaşlama işareti anlamına gelen bir nevi pencereden dışarı çıktı.

MARTIN: Başsavcı Merrick Garland’ın neyi tartması gerektiğini açıklayın. Yani, bir ABD başkanını, hatta kalan birini bile kovuşturmanın doğasında var olan bir risk var mı?

WEHLE: Biliyorsunuz, kesinlikle bir fikir var, tamam, bir sonraki yönetimde geri ödeme olabilir ve biz sadece başkanların, karşıt kişisel – karşıt siyasi partilerin adalet departmanları tarafından zorbalığa uğradığı bir durum yaratıyoruz. Ama biliyor musun Rachel? Biliyor musun, bence bu tür eski usul düşüncelerin çok ötesindeyiz çünkü dün gördüklerimiz Jamie Raskin’in söylediği şeyin tekrar olacağının bir ön izlemesiydi. Bu, şiddetli, kanlı bir darbe arayan iktidardaki insanlarla – şu anda, GOP’ta – potansiyel olarak güçlerini birleştiren şiddetli bir mafyadır. Gelecek budur. Biliyorsunuz, Donald Trump bunu açılış konuşmasında söyledi.

Amerikan katliamı sözü verdi ve teslim etti. Ve bir daha olursa, tahminim başarılı olacak. Ve her Amerikalı karar vermeli – değil mi? – Bu önemli mi? Biliyorsunuz, Abraham Lincoln – yüz altmış yıl, Ocak 1861 – başkalarının “özgür insanları despotizmin nefret dolu yollarına geri döndürmeye çalışabileceği” endişesi konusunda uyardı. Alıntı yaparak, “tehlike noktalarını incelemeli ve anlamalıyız” dedi. Ve biliyorsunuz, Lincoln’ün bu duruşmalara bakıp, bilirsiniz, Amerikalı dostlarım, bu bizim anımız olduğunu düşünmek beni ürpertiyor. Geri dönüp bu güzel cumhuriyeti kurtarmanın zamanı geldi.

MARTIN: Anladığım kadarıyla, bir ihtimal olabilecek olan kışkırtıcı komplo gibi bir suçlamayı kanıtlamak için, komitenin eski başkan ile Yemin gibi aşırı sağcı gruplar arasında doğrudan bir bağlantı olduğunu gerçekten göstermesi gerekiyor. Capitol’de isyan çıkaran Muhafızlar, Gururlu Çocuklar. Sizce komite bu bağlantıyı kurmada başarılı oldu mu?

WEHLE: Pekala, kışkırtıcı bir komplodan bahsettiniz. Bu, akılların buluşmasıdır. Ve ayaklanma, hükümeti devirme fikridir. Biliyorsunuz, dün sahneyi ve mitingi yönetmekten sorumlu kişilerden, Beyaz Saray’da – ve GOP Kongre üyeleri içinde ve 21 Aralık toplantısında – bir şiddet beklentisi olduğuna dair kanıtlar gördük ve orada bir şiddet beklentisi vardı. Donald Trump’ın bir noktada insanlara Capitol’e yürümelerini söyleyeceği beklentileri, ortaya çıkan pek çok insan için plan bu değildi.

Makul bir şüphenin ötesinde kanıtlamaya yetecek kadar elimizde var mı? Bilmek imkansız. Ve yine, Kongre’nin ne yaptığı ile Adalet Bakanlığı’nın ne yapacağını ayırt etmenin önemli olduğunu düşünüyorum. Farklı standartlar var. Ama, bilirsiniz, bir ayaklanmayı kışkırtma ya da resmi kovuşturmanın engellenmesi ya da tanıkların kurcalanması gibi sorular da var. Bu – Adalet Bakanlığı’nın zaten getirdiği suçlamalara Donald Trump’ı ekleyerek kışkırtıcı bir komplo seviyesine gelmesi gerekmiyor – bazı iddianameleri haklı çıkarmak için zaten başkalarına karşı getirdiler.

MARTIN: Ve bu arada, yalan yaşıyor, değil mi? Demek istediğim, komite Trump’ın seçim yalanlarını alenen çürütmeye çalışsa bile, Florida’daki yeni dışişleri bakanı da dahil olmak üzere 2020 seçimlerinin meşru olduğuna inanmayan devlet yetkililerinin sayısında artış görüyoruz.

WEHLE: Doğru. Yani, Washington Post sandıkta, bu ya da bir sonraki seçimde büyük yalana inanan 400 kişi olduğunu söyledi. Ve bu insanlar bunların bağırsaklarında – seçimlerin idaresinde. Bu sadece valiler değil. Bunu dinleyenlerin Kasım ayında oy kullanmaları ve bu insanları hükümetten çıkarmaları gerekiyor, ya da Adalet Douglas’tan alıntı yaparsak, “Amerikan demokrasisinin alacakaranlığını görüyoruz”. Hiperbol değil.

MARTIN: Baltimore Üniversitesi hukuk profesörü Kimberly Wehle. Teşekkürler.

WEHLE: Teşekkürler Rachel.

Telif hakkı © 2022 NPR. Tüm hakları Saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son tarihte oluşturulur. Bu metin son haliyle olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR’nin programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.